ONVZ hield op 11 september een online discussie over marktwerking in de zorg. De sprekers waren A. Rouvoet, voorzitter Zorgverzekeraars Nederland, E. Kleijenberg, voorzitter Raad van bestuur ONVZ en J. Van Haarlem, lid van Raad van bestuur ONVZ.
Tijdens de discussie konden mensen vragen stellen via twitter of de pagina onvz/live
Een overzicht van de vragen en de discussie:
B. Salman (spambasemaspijkerman)
Ik zou graag willen weten waarom in zo’n klein land men denkt gewoon niet aan preventie? dat zou miljoenen besparen en hoef dus niet in de zorg te snijden. Daarbij de premie aanpassen naar mate een zorgnemer werkelijk gezond eet en leeft; iemand die niet rookt en niet drinkt en sport, minder premie moet betalen dan iemand die graag willen blijven roken en geen gezonde leven lijdt. Eigen keuze, natuurlijk. Daarbij als dhr. Rouvoets toch een andere carrier willen hebben met een royaal salaris, dan begrijp ik het heel goed waarom de zorg alleen maar duurder wordt.
Frank Boute (frankfrankboute)
Het systeem vind ik prima, sterker nog had ik reeds als tip aangegeven, bespaart reistijd. Maar als dhr Rouvoet erbij zit wordt het een algemeen politiek correct intervieuw. Tevens kan een bepaalde stelling verkeerd worden uitgelegd en dan kost het een aantal polissen . In een intiem tafelgesprek kan er echt worden ingegaan op diepgang en wat scherper worden gedebateerd. Ik begrijp de antwoorden, maar willen wij echt de zorg aanpakken, zal er wat meer gehakt moeten worden
ONVZ Zorgverzekeraar (marketingonvz)
Wij willen iedereen bedanken voor het meekijken en het doorgeven van vragen. Wij komen binnenkort met een rectie op alle gestelde vragen.
Diederik (robijntje_mp)
Zelfde vraag als A. van Brummelen.
Charissa (charissabaaradvies)
er word gezegt dat er niet alleen op de kosten gelet moet worden echter snap ik dat een groot deel van de nederlandsche bevolking dit wel doen de kosten worden steeds hoger en het eigen risco word elk jaar verhoogt
A.van Brummelen (infotijd4timeout)
gaat er nog individueel gereageerd op de vragen die niet beantwoord zijn?
Marcel (infovonkfysio)
Hoe ziet u dat met de fysiotherapie die zowel in de eerste als de tweede lijn wordt aangeboden?
Robert Frank
Jesse (Jessevanvessemg) Ik mis vaak in het hele kostenvraagstuk over ons zorgstelsel, wat zijn nou de opbrengsten ?
Patrik Kleinegris (infokleinegris) Zal het voorstel om het eigen risico te verhogen naar € 350,- niet meer onverzekerden opleveren..
Diederik (robijntje_mp)
Dat is ook marktwerking, je onderscheiden van de andere verzekeraars. Zorgen dat het geld goed terechtkomt en zo niet, wordt teruggehaald.
Robert Frank
B.V. ()
Onderwerp is Markwerking in de zorg..
Jacques (jacquesduo-visie)
Hoeveel vertrouwen moeten we nog hebben in de zorg als ziekenhuizen hun eigen huishoudboekje en huishouden niet op orde hebben?
Diederik (robijntje_mp)
Waarom wordt er zo weinig over de misstanden in de zorg gesproken, zelfverrijking door zorgverleners, fraude. 60 miljard kost onze zorg, daarvan gaat toch minimaal 10% naar de foute personen???
Frank Boute (frankfrankboute)
Zou het mogelijk zijn om de kosten van de zorg echt inzichtelijk te maken en dan per kostenpot goed na te denken in een maatschappij debat wat zou slim zijn om dit te verlagen. We praten in enorme bedragen maar maak het eens klein, dan komen er betere doelmatige oplossingen
Ellen van Steekelenburg: .Hoe gaat u de gesprekken omzetten in daden die aansluiten bij wensen van uw verzekerden??
A.van Brummelen (infotijd4timeout)
veel psychologische problemen kunnen voorkomen worden door kinderen van gescheiden ouders een cursus aan te bieden. Hoeft voor mij niet door de verzekering betaald te worden.In ouderschapsplan opnemen als eis.
Frank Boute (frankfrankboute)
Volgens mij ging dit stuk over het intermediair, ??
Jacques (jacquesduo-visie) Preventie is leuk maar wie is er uiteindelijk verantwoordelijk? Wordt de werkgever straks aansprakelijk gesteld?
A.van Brummelen (infotijd4timeout)
komen er geen kritische vragen aan de orde???????????
A.van Brummelen (infotijd4timeout)
weet de verzekeringsadviseur dat de polissen gedurende het jaar veranderd worden?
Rina Beers RinaBeers Het debat over de zorg van #onvzlive gaat over kosten, schade voorkomen etc. Maar what about maatschappelijke verantwoordelijkheid?
M.J. Giesen (mj_giesenhot)
Hoe kan de top kwaliteit en service van eerstelijnszorg worden gewaarborgd met het toepassing van marktwerking. De NMa gaat samenwerking tegen, terwijl in mijn visie samenwerking in de eerste lijn (huisartsen) juist de sleutel is maar succes!
Frank Boute (frankfrankboute)
Is het ook niet logisch dat fabrikanten van rookwaar, alcohol en wellicht hamburgerketens meebetalen
Charissa (charissabaaradvies)
elke zorgverzekeraar zou moeten aanbieden om het eigen risico gespreid te kunnen betalen ? (gezien de hoge kosten)
Hans van Hemessen (hanskpp)
Obesitas is een steeds groter wordend probleem. De gevolgen voor iedereen enorm, ook voor de verzekeraars in de zorg. Degenen die hier iets aan kunnen doen is voedingsmiddelenindustrie. Zij weigeren de relatie te leggen tussen obesitas en bijvoorbeeld frisdranken. Er is voor suiker een alternatief met 0 calorieëen. Wordt het niet eens tijd dat in dit soort zaken de politiek dwingend gaat reageren richting de voedingsmiddelenindustrie?
Frank Boute (frankfrankboute)
Moet er niet onderscheid gemaakt worden voor personen die hun gezondheid hoog in het vaandel hebben staan en personen die roofbouw plegen , bv rokers, zwaar overgewicht etc
A.van Brummelen (infotijd4timeout)
het beste idee: polis niet gedurende het jaar veranderen.
Natasja van Brummelen (n.vanbrummelenohra)
Bij OHRA, Delta Lloyd en CZ kan het eigen risico wel gespreid betaald worden. Daar wordt al flink gebruik van gemaakt.
Jacques (jacquesduo-visie)
Is de spreiding dan geen financiering?
Frank Boute (frankfrankboute)
En dan de service. Mijn zwager heeft zijn duim doorgesneden, alle pezen kapot. Maar door drukte pas 1,5 dag later geopereerd, dat kan echt niet
Wilfred Mooij (wilfred.mooijgeijselkroon)
In hoeverre drukken de kosten van alternatieve geneeswijzen op de begroting? En….. Is het niet verstandig en kostenbewust om aan medische vergoedingen de eis te stellen dat de effectiviteit hiervan objectief is aangetoond?
Regina (c.reteraberkersr)
specialiseren van ziekenhuizen,daardoor moet het personeel vaak duur worden bijgeschoold, en wie betaalt dat dan weer.
Frank Boute (frankfrankboute)
hoeveel mismanagement hebben wij niet gehad in het ziekenhuiswezen, instellingen waardoor er ineens gaten ontstaan van miljoenen, dit gaat ten koste van de nederlander. Ik denk dat ziekenhuizen onder toezicht moeten komen en per half jaar cijfers moeten overleggen, en service level agreement stukken. Ik hoor te veel problemen in deze sectoren r
Rina Beers (rinabeers)
Voor een awbz indicatie is altijd recente diagnostiek vereist. Dat levert extra verrichtingen in de 2delijnszorg (ook ggz)op die niet doelmatig zijn, zeker als het om chronische psychiatrie en verstandelijke beperkingen gaat. Behandeling volgt dan niet na de diagnostiek, maar wel langdurige awbz zorg. Kan daar niet eens kritisch naar gekeken worden om onnodige kosten en bureaucratie (en beslag eigen risico en eigen bijdrage voor patient) te vookomen?
Rob Brf (robbrf)
Er moet meer op (spcialisten) tarieven worden gelet. Een controle bezoek bij de dermatoloog van 15 minuten kostte 220 euro. Dat kan toch niet. Een behandeling behoord compleet te worden geprijst en die prijzen moeten openbaar (prijslijst) zijn.
ijk1958 Mag een verzekeraar in de toekomst beslissen of een ziekenhuis doorgaat met een behandeling of niet?
Jacques (jacquesduo-visie)
Kan de premie niet omlaag doordat de medische wereld efficienter gaat werken?
Regina (c.reteraberkersr)
waarom wordt het basispakket niet vrijgegeven, ik wil niet betalen voor kraamzorg wat ik echt niet nodig heb Regina
Frank Boute (frankfrankboute)
Zou het niet iets zijn om voor iedere bezoek aan een dokter een kleine vergoeding te vragen. Zal een patient dan gelijk naar die dokter rennen ipv zelf een asperine te nemen
Frank Boute (frankfrankboute)
MIjn zoon heeft een aandoening die niet meer weggaat. Om de twee jaar moet er een nieuwe diagnose gesteld worden. Is dat niet erg overdone. Hier kan echt bespaard worden
A.van Brummelen (infotijd4timeout)
Denkt u dat die klant zich daarmee bezig houdt? Met gestuurd willen worden of niet? Het klinkt mooi, maar de mensen die ik zie hebben daar echt niet naar gekeken.
Regina (c.reteraberkersr)
waarom moet ik voor mijn chronische medicatie toch nog een eigen bijdrage betalen, doordat de medicatie nog niet goed is ingesteld kom ik telkens voor hoge kosten te staan, graag uw uitleg m.v.g ]Regina (longpatiènt)
Jeroen de Rijk (infodrbv)
Dhr Erno K. had het over vrijheid, ambtenaren hebben de keuze uit 2 mij-en anders krijgen ze geen zogenaamde werkgeversbijdrage, lijkt mij geen vrijheid voor een grote groep mensen.
Jacques (jacquesduo-visie)
Kan de wanbetaler dan niet verplicht worden gesteld om aan een collectief mee te doen, waardoor hij dan wel in een keurslijf komt maar wel meebetaald omdat dit direct wordt ingehouden.
A.van Brummelen (infotijd4timeout)
En een deel van de AWBZ wordt afgeroomd. 8 à 10 miljard per jaar gaat naar andere doelen
Jacques (jacquesduo-visie)
Hiermee bedoel ik dat iedereeen dus mee betaald aan ons systeem. Dus geen wanbetalers!!
A.van Brummelen (infotijd4timeout)
DBC’s zijn fraudegevoelig en waarom zou die in stand gehouden worden.
Frank Boute (frankfrankboute)
Is het mogelijk een acceptatie van de kandidaatverzekerde te beoordelen. Ik ken vliegen die van verzekeraar naar verzekeraar gaan om maar te kunnen declareren. Daar is een ziektekostenverzekeraar niet voor om deze mensen te subsidieren
A.van Brummelen (infotijd4timeout)
Keuze vrijheid niet meer in de GGZ> Kijk naar Europsyche, maar ook naar de brieven die CZ naar NVVP
Louis van Poppel
Gezinnen met bijvoorbeeld 3 studerende kinderen (boven de 18 jr) worden flink gedupeerd. Zij betalen straks 5 maal € 350,– = € 1.750,– eigen risico, bij diverse verrichtingen. Kan dit niet gedeeltelijk worden gecompenseerd via het CAK?
Frank Boute (frankfrankboute)
Moet er niet onderscheid gemaakt worden voor personen die hun gezondheid hoog in het vaandel hebben staan en personen die roofbouw plegen , bv rokers, zwaar overgewicht etc
Ron Borgdorff: Wat gaat ONVZ doen als de huisarts onder het eigen risico komt? Gaan mensen dan te lang wachten met bezoek aan de huisarts? Kan een verzekeraar dan wat doen?
Chris Borgdorff
Zal het bij iedere zorg-verzekeraar automatisch mogelijk worden om het eigen risico in termijnen te betalen?
Maron Miedema)
De discussie inn de politiek spitst zich toe op de ouderenzorg. Is het niet tijd om ook naar de jeugd te kijken. Is het nog wel haalbaar om kinderen voor de basisverzekering geen premie te laten betalen?
Allard Bolland ()
Ron Borgdorff (r.borgdorffnwk)
ik werd laatst geconfronteerd met het gegeven dat de apotheek niet voor langer dan 3 maanden medicatie mag meegeven. Zij wijzigen dan zelfstandig het recept van de arts. Mijns inziens is dat niet toegestaan. De apotheek genereert daardoor herhaalrecepten en dus inkomen voor zich zelf. Dat is dus kostenverhogend. Kan hier iets aan gedaan worden.
Frank Boute (frankfrankboute)
wat zijn dit voor vragen
A.van Brummelen (infotijd4timeout)
Ik mis ook veel, maar u zegt geen invloed te hebben.
Yvonne ()
Onlangs kreeg ik twee pijnstillers voorgeschreven, Naproxen 250mg, kosten op de apothekersverpakking € 12,00. via medicijnkosten heb ik gezien dat de tabletten € 0,02 per stuk kosten. Ik begrijp dat de apotheker afleverkosten mag berekenen, maar 300 x de prijs van de tabletten vind ik te gek.
Ron Borgdorff (r.borgdorffnwk)
Ziet ONVZ mogelijkheden om als de huisarts ook onder het eigen risico wordt gebracht, de patienten toch niet te lang te laten wachten met deze eerste lijns zorg, ipv dat men ten onrechte denkt dat het wel over zal gaan en daardoor direkt naar de 2e-lijns zorg moet omdat het te erg is geworden voor een huisarts-behandeling?
Frank Boute (frankfrankboute)
Zijn er al andere deelnemers aanwezig
Ellen van Steekelenburg (infodevonkenfabriek)
waar het mij om gaat is dat Haagse mensen met chronische aandoeningen en hun professionals/vrijwilligers in zorg en welzijn ieder op hun eigen maniet best willen werken aan zelfredzaamheid en eigen regie. maar dat vernieuwingen en verbeteringen hen niet als vanzelf bereiken. en ik zie gemeente Den Haag en lokale verzekeraars met dezelfde vragen worstelen, vanuit hun eigen wereld en perspectief. een kans voor ONVZ? via preventie en vitaliteit? ik zie een boel mogelijkheden, ook al bent u nog niet de belangrijkste speler in Den Haag eo. Uw nek uitsteken en mensen aan tafel vragen doet u wel en dat getuigt van lef.Hoe gaat u de gesprekken omzetten in daden die aansluiten bij wensen van uw verzekerden? Want u wilt toch echt meer zijn dan een declaratiekantoor? Ik ben ONVZ verzekerd.
Hans de Lathouder (H.deLathouderPrinno)
De huidige “marktwerking” in de zorg is de belangrijkste oorzaak voor de hoge kosten. Zorgbedrijven verkopen te veel behandelingen want de klant kan het toch niet beoordelen. Kan ONVZ bevorderen dat er “niet voor winst” zorginstellingen ontstaan waarbij de medici in loondienst zijn en waarbij het beleid wordt bepaald door een vereniging van gebruikers of door de overheid?
Maron Miedema (m.miedemarmaverecos)
De discussie in de verkiezingscampagne spitst zich voornamelijk toe op de ouderenzorg. Is het niet tijd om ook naar de jeugd te kijken. M.a.w. is het nog wel haalbaar/verantwoord om kinderen voor de basisverzekering niet premiebetalend te laten zijn?
Chris Borgdorff (andre of erno
Zal het bij iedere zorg-verzekeraar automatisch mogelijk worden om het eigen risico in termijnen te betalen?
Arie de Koning (nvadekoninglive)
Waarom mag het tandarts bezoek van mijn gehandicapte dochter zonder blikken of blozen €4.000,- kosten uit de AWBZ en is huisbezoek van een tandarts buiten deze AWBZ regeling terwijl de kosten dan tussen de €200 en €400,- liggen.
Louis van Poppel (louis.van.poppelhavelaar)
Gezinnen met bijvoorbeeld 3 studerende kinderen (boven de 18 jr) worden flin gedupeerd. Zij betalen straks 5 maal € 350,– = € 1.750,– eigen ricio, nog los van bijbetalingen bij diverse verrichtingen. Kan dit niet gedeeltelijk worden gecompenseerd via het CAK
moderator (moderatordutchview)
Hier worden de vragen zichtbaar gemaakt.
Ellen van Steekelenburg Hoe kijken de tafelgasten aan tegen zelfredzaamheid van de verzekerden, en in het verlengde daarvan preventie en vitaliteit?
Ellen van Steekelenburg (“Erno”
Hoe kijken de tafelgasten aan tegen zelfredzaamheid van de verzekerden, en in het verlengde daarvan preventie en vitaliteit?
A.van Brummelen
Ik ben een gedupeerde van Europsyche. Van meneer Rouvoet heb ik een brief ontvangen dat de rechter gesproken heeft. Ja, de rechter heeft gesproken: de polisvoorwaarden, ook als ze in de loop van het jaar veranderd worden, gaan boven de wet en regelgeving, waar de hulpverleners zich noodgedwongen aan gehouden hebben. Is dat recht? In mijn idee is het heel krom. En naar de consequenties is niet gekeken. Ook als de verzekeraars van zorg zouden besluiten om ons alsnog (een stukje gerechtigheid) is schade voor velen nauwelijks meer terug te draaien. Waarbij ik het zowel over de niet gering gedupeerde cliënten heb. Denkt u even met mij mee: 1200 hulpverleners waarvan een aantal failliet gegaan zijn en anderen in financiële problemen gekomen zijn, doordat ze zich aan de voorgeschreven DBC regels hebben gehouden, worden met terugwerkende kracht van 16 maanden niet uitbetaald. Dit is toch geen manier om te bezuinigen. En dat terwijl het geld gewoon aanwezig is en onze vaste lasten gewoon doorgegaan zijn. Het kan toch niet zijn dat 1200 goed opgeleide hulpverleners ALLEMAAL de fout zijn ingegaan???? 1. Als ik met u meedenk over gewenste bezuinigingen is het DBC stelsel wel het eerste wat herzien zou moeten worden vanwege de fraude-gevoeligheid. De té grote sprongen die gemaakt worden in vergoeding tussen gewerkte tijd en de vergoeding die er tegenover staat. 2.Al het geld dat naar de AWBZ behoort te gaan, daar weer naar toe te sluizen. Dat zal wat tijd kosten, maar hiermee is 8 à 10 miljard terug te halen zijn naar de plaats waar het hoort. In de GGZ kennen wij geen diagnoses. Het zijn classificaties, zoals u in de DSM kunt lezen. Je kunt niet aan iemands bloed meten of hij schizofreen is of een angststoornis heeft!! Van hogerhand wil men niet dat er gemedicaliseerd wordt, maar moet wel iedereen die zorg wil, door een psychiater (iemand met een medisch denkkader) gezien worden. Daarbij komt nog, dat het aantal psychiaters, zoals u weet onvoldoende is. En dat er daarom voor de verlengde arm constructie gewerkt is. Heel goed ook voor de cliënt die zich niet graag als psychiatrisch patiënt wil zien. Persoonlijk weet ik, dat bij een aantal psychiaters de voorkeur uitgaat naar ad interim zijn. Eén psychiater voor de prijs van twee. En tot slot: weet u waarom mensen bij hulpverleners van Europsyche, 1NP e.d. aankloppen? Ze zijn in de buurt, men is vaak al als nummer behandeld bij Riagg’s of Jeugdzorg en krijgen bij ons meer aandacht en weinig tot geen wachttijd. Hoe menselijk willen we het hebben?
Allard Bolland Hoe zien verzekeraars en ONVZ de rol van werkgevers bij het beheersbaar houden van de zorgkosten?
Marga van Baar
Geachte lezer, Oud minister van Volksgezondheid, de heer Ab Klink is van mening dat vier tot acht miljard euro kan worden bespaard als er minder behandelingen worden uitgevoerd. Dit kan worden bereikt door een betere voorlichting aan de patiënt. Als de voor- en nadelen van een behandeling beter worden besproken met de patiënt zal in veel gevallen een behandeling niet worden uitgevoerd zo stelt hij. Verzekeraars zouden ziekenhuizen die meer tijd uittrekken voor goede voorlichting moeten belonen vindt hij. Dit zijn kwaliteitsziekenhuizen. Volumeziekenhuizen zouden minder geld moeten krijgen. De heer Klink geeft aan dat enkele ziekenhuizen hierover al in bespreking zijn met verzekeraars. Ook huisartsen geven de voorkeur aan deze benadering. Met een dergelijke besparing zouden het eigen risico en de eigen bijdragen niet hoeven te stijgen. Mijn vragen zijn hoe Zorgverzekeraars Nederland aankijkt tegen de stelling van de heer Klink en ook ben ik benieuwd of ONVZ een van die verzekeraars is die met ziekenhuizen in gesprek is over dit onderwerp.
josine
Aangezien ouderen, die vaak hard gewerkt en noodgedwongen gezond geleefd hebben (geen geld voor drank, drugs en overmatig eten), gezien worden als de veroorzakers van de hoge kosten in de gezondheid, vraag ik me af hoe die ouderen al die maatregelen om het goedkoper te maken moeten uitvoeren. Eerst maar een internetcursus volgen om uit te vinden hoe je via de computer kan leren goedkoper medicijnen, huisartsen of wat dan ook kunt bestellen en of regelen?Veel ouderen beschikken over heel andere vaardigheden, maar die komen niet meer aan bod. Dat is een reden om er maar helemaal niet meer aan te beginnen. Al die reclame en adviezen is niet om wijs uit te worden, wordt daar wel eens aan gedacht? Josine van Noord
Pennings. A.C.
betere controle op afroeprecepten en waarom niet alles in een keer afleveren.met vriendelijke groet.
Anja
Waarom niet zelf evt medicijnen in kopen via internet of keuze eigen apotheek wat soms stuk goed koper kan. Voorbeeld Zelfde tube zalf scheelt apotheek en winkel 2,00 pertube . Met meerder tegelijk via internet nog goedkoper daan via apotheek. Voordeel cliente en ook nog thuis bezorgt.Praat over huisapotheek huis artsen ,en waar je ook nog eens dagen op je medicijnen kan wachten. Waarom geen eigen keus net als met artsen als je voor vergoeding in aan merking komt. Vriendelijke groet Anja Kreukiet Vriedelijke groet
Blog over zorgverzekeringen.
Zorgverzekering 2013 